Форум » Лобня ул. Окружная д.11 и д. 13 » Окружная д. 11-13 часть 12 (продолжение) » Ответить
Окружная д. 11-13 часть 12 (продолжение)
Moonlight: Прошлая тема была закрыта, видимо сообщений слишком много. Завожу новую тему - надеюсь, за период, пока она идёт, что-то изменится. По состоянию на 13 марта 2009 г., когда открыто продолжение темы, состояние строительства д.13 - НЕ ИЗМЕНИЛОСЬ. Забиты сваи весной 2008 г. и сделана часть фундамента. Он простоял зимы 2008/2009 и 2009/2010 гг. На д.13 - нет разрешения на строительство. На д.11 - не оформлен договор аренды земельного участка. Дополнительно - против КСР возбуждено уголовное дело (следователь Тимофеев Андрей Анатольевич, тел. 8-498-684-16-64). В ЖЖ ведётся блог - [url=http://netkvartir.livejournal.com/]http://netkvartir.livejournal.com/[/a] Усилия Рабочей Группы и Администрации г.Лобня разрешению ситуации за прошедшие с начала прошлой темы (ноябрь 2009) никак не способствовали: видимых результатов в виде возобновления строительства нет. Просьба ко всем участникам в теме не флудить и высказываться по существу, особенное внимания уделяя документированию процессов общения с представителями власти и строительных организаций.
NataКир: Вот я ворона,не подумала! Спасибо.
без ДДУ: Сегодня звонила в администрацию Лобни. Очередной раз изложила ситуацию с дольщиками, которых отодвинули в сторону. Попросила объяснить , чье конкретно это было решение. Сказала, вот я читаю дополнение к инвесконтракту, там черным по белому написано: принимает на себя все права и обязанности в отношении физических лиц, заключивших договора на приобретение квартиры. Я думаю, что Сокол С. подписывая это допсоглашение имел ввиду всех соинвесторов и кто дал право трактовать г-ну Саенко, допсоглашение таким образом, что он взял на себя обязательства, только с ДДУ. Ведьв течение последних 2-х лет и на совещаниях в администрации уверяли, что все соинвесторы, которые внесены в список могут быть спокойны, как только найдется новый подрядчик именно администрация передаст им данные и что мы видим теперь. Тогда почему вы в 2009 году, когда собирали в первый раз документы не сказали мне - ваши документы не действительны......, почему в милиции или в суде не сказали, вы предоставляете недействительные документы, но никто за эти два года ни в одной инстанции ничего не имел против наших незарегистрированных документов. Тогда возьмите на себя ответственность за эти действия.Я имею не лично работника строительного отдела , а администрацию Лобни. Мне сказали не волнуйтесь пока, вот 26 будет совещание и там будет рассмотрен этот вопрос. Я сказала, что настаиваю, чтобы присутствовал юрист администрации , т.к. я считаю, что все кто внесен в реестр, а на сегодня это около 90 человек, должны быть защищены администрацией. И еще я сказала, что сегодня раздаются голоса, что вроде нам надо идти в суд именно за тем, чтобы доказать, что наши договора не липа. Я думаю, что одно то, что мы смело несли свои договора и в милицию и в суд , и в администрацию....говорит против этого. А то получаются какие-то разночтения - признано потерпевшими 87, в реестре в администрации около 90 человек как мне сказали, а в регпалате зарегистрировано 122 договора.Мне очередной раз сказали созвониться с ними 26 апреля. И еще я сказала , что звонила сегодня в министерство строительства Московской области, рассказала вкратце ситуацию, там мне пропели как Громов дал жесткое указание всем руководителям, что отвечают головой за ситуацию с обманутыми дольщиками. На что Людмила Анатольевна сказала - все вы грамотные...но давайте подождем 26 апреля.
без ДДУ: Сегодня звонила в администрацию Лобни. Очередной раз изложила ситуацию с дольщиками, которых отодвинули в сторону. Попросила объяснить , чье конкретно это было решение. Сказала, вот я читаю дополнение к инвесконтракту, там черным по белому написано: принимает на себя все права и обязанности в отношении физических лиц, заключивших договора на приобретение квартиры. Я думаю, что Сокол С. подписывая это допсоглашение имел ввиду всех соинвесторов и кто дал право трактовать г-ну Саенко, допсоглашение таким образом, что он взял на себя обязательства, только с ДДУ. Ведьв течение последних 2-х лет и на совещаниях в администрации уверяли, что все соинвесторы, которые внесены в список могут быть спокойны, как только найдется новый подрядчик именно администрация передаст им данные и что мы видим теперь. Тогда почему вы в 2009 году, когда собирали в первый раз документы не сказали мне - ваши документы не действительны......, почему в милиции или в суде не сказали, вы предоставляете недействительные документы, но никто за эти два года ни в одной инстанции ничего не имел против наших незарегистрированных документов. Тогда возьмите на себя ответственность за эти действия.Я имею не лично работника строительного отдела , а администрацию Лобни. Мне сказали не волнуйтесь пока, вот 26 будет совещание и там будет рассмотрен этот вопрос. Я сказала, что настаиваю, чтобы присутствовал юрист администрации , т.к. я считаю, что все кто внесен в реестр, а на сегодня это около 90 человек, должны быть защищены администрацией. И еще я сказала, что сегодня раздаются голоса, что вроде нам надо идти в суд именно за тем, чтобы доказать, что наши договора не липа. Я думаю, что одно то, что мы смело несли свои договора и в милицию и в суд , и в администрацию....говорит против этого. А то получаются какие-то разночтения - признано потерпевшими 87, в реестре в администрации около 90 человек как мне сказали, а в регпалате зарегистрировано 122 договора.Мне очередной раз сказали созвониться с ними 26 апреля. И еще я сказала , что звонила сегодня в министерство строительства Московской области, рассказала вкратце ситуацию, там мне пропели как Громов дал жесткое указание всем руководителям, что отвечают головой за ситуацию с обманутыми дольщиками. На что Людмила Анатольевна сказала - все вы грамотные...но давайте подождем 26 апреля.
без ДДУ: ой, извините, не на своем компе нахожусь......не собиралась два сообщения отправлять сорри
без ДДУ: вот . наконец-то добралась домой....Сергей, я не знаю, как выслать вам информацию.
Тоже без ДДУ: Уважаемые соинвесторы без ДДУ! Человек, который тоже оказался в такой ситуации и не имеет доступа в интернет, просила разместить ее телефон на форуме. При желании и возможности общаться на общую тему звоните: 8-963-971-99-18 Валентина Федоровна.
без ДДУ: Товарищи по несчастью без ДДУ. У меня к вам огромная просьба, я не прошу вас выходить на баррикады, я прошу каждого позвонить в администрацию г. Лобни и сказать все что вы думаете по нашей ситуации. А то вчера. когда я разговаривала с ними, они даже как то удивились информации, что некоторые из нас уже получили отказы от ЖК. Было сказано, да? вам отказывают? Короче я думаю. что необходимо, чтобы перед совещанием , они все-таки представляли сколько нас....Правда я сама не знаю сколько нас, но я знаю, что по этому вопросу звонили только 2-3 человека. Просто я думаю, когда будет совещание, ИГ сделает что в их силах, не будем распространяться далее, но во всяком случае они знают о нас и я уверенна. что действительно что смогут. то сделают. но если еще и администрация будет очень озабочена нашим вопросом, то нам будет гораздо легче. Прошу кто читает эту информацию и знает о соинвесторах без интернета, передайте им, во всяком случае сесть к телефону и поговорить о своем вопросе, это не так тяжело.
NataКир: Всера звонила в Администрацию разговаривала с Людмилой Анатольевной, она мне сказала что целый день разговаривает с такими же бедолагами как я и объясняет что в приложении передали всех дольщиков,и что ситуация для них тоже не ясна. Потом она меня отправила к Павлу константиновичу (фамилию не запомнила) он тоже из строительного отдела. Сегодня разговаривала с ним. Он мне тоже сказал про 25 апреля. Что они будут ставить вопрос перед Возрождением ,почему те отказывают некоторым дольщикам в праве на квартиру. Сказал что на совещании будет присутствовать прокурор. Пообещал сделать все возможное(что он под этим имел ввиду не знаю). Предложил позвонить 27 апреля и узнать результат совещания. Пока все.
NataКир: Ой,совещание будет 26 апреля,ошиблась.
без ДДУ: вот в том то и дело Ната, что звоните вы, я , да еще Роман, может позвонить, со всем мощностью своей изболевшей души......А логика работников администрации, как мне кажется такова, не звонит никто. всех все устраивает....вот я и призываю. чтобы все позвонили и сказали. что не устраивает....Хотя я тоже и две недели назад разговаривала, и вот вчера, но как я поняла они сами в администрации говорят, мы не знаем почему вас разделили - разговор был про всех соинвесторов, а далее при перезаключении или дополнительных соглашений с каждым уже отдельная песня, по доплатам. переплатам и т.п. Дорогие мои, я знаю как вы все устали от этой ситуации, знаю, что у многих уже произошли глобальные изменения в семьях - у кого хорошие, у кого печальные, но давайте попробуем отстоять свое право на заключение ДДУ. Важен каждый. Тем более я призываю вас звонить не про меня, а про себя......
magadan92@mail.ru: я пока не звонил-боюсь сорвусь...я им звонил в феврале (я тогда правда не знал или не понимал, что мы пролетаем, звонил просто ситуацию узнать)-очень грубо разговаривали, правда не знаю кто-какая то тетка...поэтому пока не звоню, шоб не навредить-невозможно с этими козлами равнодушными разговаривать... хотя другие вот пишут, что нормально пообщались-видимо мне не повезло..
Вячеслав21: Господа не зарегистрировавшие договора в регпалате. Грустно за вас. На общем собрании в администрации города когда мы выбирали ИГ я лично объяснял что зарегистрировать договора необходимо как можно скорее. Да и при всех недостатках руководства КСР они звонили всем и предлагали оформить договора в регпалате, заплатив юристу за оформление 12 000. Многим это казалось дорого. Но они могли заняться этим самостоятельно, было бы раз в 5 дешевле. Но ведь делать то было надо. Я вообще живу в 1500 км от Москвы. Но приехал заплатил и получил оформленный договор. По сути дела. 1.Отсутствие регистрации в регпалате означает недействительность сделки (так написано в законе). 2. В случае если вам не удастся зарегистрировать договор через суд, то финансовые претензии вы можете предъявить только КСР и по этой причине вам обязательно обращаться в суд. 3. Тянуть с судом не советую, т.к. есть такое понятие как исковая давность. 4. Обязательно обратитесь к хорошему адвокату который ранее занимался подобными проблемами и выигрывал дела (лучше собравшись компанией у кого одинаковые проблемы и формы договоров, так будет дешевле). Процесс суда вероятно будет поэтапный и не простой. Скорее всего вам придется востанавливать срок исковой давности, затем регистрировать договора с КСР и т.д. 5. Настройтесь на длительность процесса (думаю не менее года если повезет). 6. На данном этапе больше уделите внимания регистрации собственного договора в соответствии с законом и не тратьте силы а главное время на популистские мероприятия, и не обольщайтесь регистрацией в милиции как потерпевшие дольщики. По этой записи все что вы можете получить это вернуть себе деньги от КСР, а там как всем известно их нет. Поймите, что закон не сможет вас защитить, если вы его сами нарушаете (Регистрация договоров в регпалате обязательна для договоров долевого строительства)
askyou: Вячеслав21 пишет: Господа не зарегистрировавшие договора в регпалате. Грустно за вас. На общем собрании в администрации города когда мы выбирали ИГ я лично объяснял что зарегистрировать договора необходимо как можно скорее. Да и при всех недостатках руководства КСР они звонили всем и предлагали оформить договора в регпалате, заплатив юристу за оформление 12 000. Многим это казалось дорого. Но они могли заняться этим самостоятельно, было бы раз в 5 дешевле. Но ведь делать то было надо. Я вообще живу в 1500 км от Москвы. Но приехал заплатил и получил оформленный договор. По сути дела. 1.Отсутствие регистрации в регпалате означает недействительность сделки (так написано в законе). 2. В случае если вам не удастся зарегистрировать договор через суд, то финансовые претензии вы можете предъявить только КСР и по этой причине вам обязательно обращаться в суд. 3. Тянуть с судом не советую, т.к. есть такое понятие как исковая давность. 4. Обязательно обратитесь к хорошему адвокату который ранее занимался подобными проблемами и выигрывал дела (лучше собравшись компанией у кого одинаковые проблемы и формы договоров, так будет дешевле). Процесс суда вероятно будет поэтапный и не простой. Скорее всего вам придется востанавливать срок исковой давности, затем регистрировать договора с КСР и т.д. 5. Настройтесь на длительность процесса (думаю не менее года если повезет). 6. На данном этапе больше уделите внимания регистрации собственного договора в соответствии с законом и не тратьте силы а главное время на популистские мероприятия, и не обольщайтесь регистрацией в милиции как потерпевшие дольщики. По этой записи все что вы можете получить это вернуть себе деньги от КСР, а там как всем известно их нет. Поймите, что закон не сможет вас защитить, если вы его сами нарушаете (Регистрация договоров в регпалате обязательна для договоров долевого строительства) всем не зарегистрировавшим в свое время договора это нужно просто распечатать и повесить на стену - так точно и ясно всё объяснено.
irinka21: Вячеслав21 пишет: Скорее всего вам придется востанавливать срок исковой давности, затем регистрировать договора с КСР и т.д. Немного поправлю, с КСР никто регистрировать договора не будет, т.к КСР уже банкрот, т.е. организации как таковой нет. Договора нужно регистрировать с ЖК Возрождение, про исковую давность - срок исковой давности начинает течь с момента когда вы узнали или должны были узнать о том, что ваши права нарушены, то есть с момента получения отказа от ЖК Возрождения.
Вячеслав21: Хочу возразить. Договора у нас заключены с КСР а значит и претензии мы можем выражать только КСР. А то что Возрождение является ответчиком по долгам КСР надо еще доказывать в каждом отдельном случае в суде (я имею в виду договора не зарегистрированные в регпалате). Так что прямой иск к Возраждению будет заведомо провальным. Сначала надо утвердить в суде тот факт, что ваши договора являются договорами долевого участия т.е зарегистрировать их в регпалате. А то что КСР банкрот еще не очень страшно, т.к. оно еще находится в стадии конкурсного управления и как юридическое лицо оно существует. Вот когда его ликвидируют (а это произойдет скоро) тогда будет совсем плохо. Еще раз советую обратиться к опытному юристу. Дело очень не простое и спешное.
без ДДУ: Спасибо Вячеслав за информацию
Ленок1: Подскажите пожалуйста что будит с теми кто зарегистрировал договор, но проходил на суде как свидетель?
без ДДУ: Сергей не могу выслать вам свои данные, пишут, что некорректный адрес почему-то . Адрес такой - sergius_ups@mail.ru.
без ДДУ: члены ИГ. Не могли бы вы нам сообщить, что сегодня было на собрании. Есть ли какие-то решения. Мы очень ждем эту информацию.
magadan92@mail.ru: и тишина...жесть, конечно..
NataКир: Сечас звонила в Администрацию, разговаривала с Людмилой Анатольевной. Вот что она мне сказала, что Возрождение должено составить списки тех кому отказало уже, и потом в рабочем порядке будут разбираться с каждым на общем совещание в том составе что было 26 апреля. Нас должны будут вызвать. Наверное у Сергея нет времени написать более подробно что было на совещании 26-го. Но я всетаки попрошу Сергея написать о совещании. Может быть его информация будет расходиться с той которую я получила. Поймие , нам это очень Важно!!!. Да, и еще, огромная просьбы всех кто хочет пройтись по таким как я своим жгучим пером, уймитесь! Мы не нуждаемся в поучениях, и тем более в ваших частных мнениях. Воистинй русский русского съест, хлеба не надо.
sergius: magadan92@mail.ru , NataКир вы думаете у членов ИГ нет больше занятий, кроме как сообщать новости? думайте так дальше. И так. Вчера состоялось Совещание по вопросам реализации инвестиционного контракта на строительство жилого дома №13 по улице Окружной. Повестка совещания: 1. Информация ОАО «Жилищный комплекс «Возрождение» о работе с Физическими лицами, заключившими ранее договора различной формы с ЗАО «Коммунстройресурс», в т.ч. - заключившими договор долевого участия в соответствии с ФЗ-214 и прошедшие государственную регистрацию. - заключившими договора иной формы. 2. Информация о заключении договора аренды земельного участка под строительство дома №13 с ОАО «Жилищный комплекс « Возрождение» и его государственной регистрации. 3. О разрешении на строительство 4. О корректировке проекта планировки. 5. Информация о проведении ОАО ЖК «Возрождение» аукциона на право заключения договора на выполнение работ по устройству монолитного каркаса дома, сроке выполнения работ и источниках их финансирования. 6. О проекте дополнительного соглашения к инвестиционному контракту в связи с корректировкой проекта и протоколе распределения квартир. 7.Об исполнении закона Московской области 384 от 01.01.2010 и плана-графика мероприятий по оздоровлению ситуации, связанной со строительством проблемного дома. 7.1.Оптимизация технических условий на холодное водоснабжение и канализацию. Подготовка и сроки подписания договоров на подключение к городским сетям. 7.2 Оптимизация технических условий на теплоснабжение и ГВС. Подготовка и подписание договоров на подключение к городским сетям. 7.3 О ходе работы по корректировке проектной документации по согласованному ранее Администрацией предложению ЖК»Возрождение» о добавлении дополнительной секции дома и выравнивании этажности до17. 8. Информация о результате судебного разбирательства по делу о нецелевом расходовании средств дольщиков ЗАО «Коммунстройресурс».
sergius: по первому пункту: Докладчик доложил, мы со стороны ИГ высказали недовольство некоторых соинвесторов, имеющих ДДУ, о предложениях Антона при перезаключениии ДДУ под новый проект. Решено было выработать общие правила и принципы изменения существенных условий договора с обязательной фиксацией оплаченных квадратных метров ( это правило прописано в четырехстроннем соглашении от сентября 2010г.). После совещания ИГ встретилась с Антоном и основные вопросы были решены. По поводу тех, кто не заключил ДДУ: ИГ просила Администрацию, представителей МинОблСтроя и лично Антона соблюсти ваши итересы. Интересы и права соинвесторов без ДДУ, которые есть в списках Администрации, будут соблюдены в той или иной форме. Привожу список, составленный Антоном на основе данных от Администрации: Агафонов Артышук Бесчастная Борисов Васильева Голубова Григорьева Ижевская Климов Кравченко Красников Мациевский Осипова Поливцева (лично присутствовала на совещании в отлии от многих грозившихся товарищей без ДДУ) Стрилец Титов Торопчина Хочу отметить, что только у 9 человек из 17 суммы оплачены полностью. У некоторых из полностью оплаченных есть нарушения в графике платежей. Это я к тому, что соблюдая ваши интересы у Антона есть полное юр. право расторгнуть неисполненные договора и вернуть этим соинвестрам деньги. В данном случае возврат денег и есть соблюдение прав. Соинвесторы без ДДУ, исполнившие и не исполнившие свои обязательства перед КСР, в любом случае будут рассматриваться Антоном во вторую очередь, после рассмотрения всех, у кого ДДУ есть. В рассмотрении будут принимать участие и члены ИГ и представители Администрации. Наверно это имела ввиду Людмила Анатольевна.
askyou: sergius пишет: Докладчик доложил, мы со стороны ИГ высказали недовольство некоторых соинвесторов, имеющих ДДУ, о предложениях Антона при перезаключениии ДДУ под новый проект. Решено было выработать общие правила и принципы изменения существенных условий договора с обязательной фиксацией оплаченных квадратных метров ( это правило прописано в четырехстроннем соглашении от сентября 2010г.). После совещания ИГ встретилась с Антоном и основные вопросы были решены. вот это правильно. Также спасибо ИГ, что постарались отстоять людей без ДДУ, которые, надо отметить, полностью сами виноваты, что создали такую ситуацию. А потом лили помои на ИГ. Но члены ИГ проявили принципиальность и честную позицию, не глядя на грязные выпады людей без ДДУ и заявили о этой проблеме. Хорошо проделанная тяжелая работа.
sergius: по второму вопросу: Договор аренды земельного участка под строительство дома №13 с ОАО «Жилищный комплекс « Возрождение» заключен и зарегистрирован рег. палатой 5 апреля 2011 г. по третьему вопросу: разрешение Администрация может выдать хоть завтра, но на старый проект. Как только новый проект пройдет экспертизу, так сразу выдадут разрешение на строительство.
sergius: по пятому вопросу: На сегодня из всех заявок отобрано 6 организаций-участников. Участники готовят необходимую документацию. Быстро не получается. К середине мая всё будет готово для проведения конкурса. Дополнительно конкурсная документация отправлена в МинОблСтрой по их просьбе. Обещали помочь кандидатами на конкурс.
NataКир: Сергей большое спасибо за информацию и за то что попытались решить наш вопрос. И конечно же я не думаю что вам делать нечего как только сообщать нам новости.
magadan92@mail.ru: sergius пишет: magadan92@mail.ru , NataКир вы думаете у членов ИГ нет больше занятий, кроме как сообщать новости? Вот поэтому, Сергей, я и просил, шоб дали поучавствовать в совещании, но на эту мою просьбу (не единожды написанную здесь), было молчание..
magadan92@mail.ru: так что нам теперь делать?? ждать звонка или от Антона?
magadan92@mail.ru: И конечно, спасибо, вам всем кто был на совещании и бодался за нас.. И может всетаки на все последующие совещания имеет смысл одному (как минимум) из нас (без ДДУ) присутсвовать??? Мне все равно кто это будет-могу и я в ближайшие 2-2,5 месяца.. главное чтобы информация в ПОЛНОМ ОБЪЕМЕ доходила до всех нас..
полная версия страницы